?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
Голые люди в Звартноце, Россия, "Тройка диалог" и Рубен Варданян, армяне, русофобия и Фейсбук
абг
ifodiano wrote in armenia_am




Получилось так, что я тоже частично присутствовал на том мероприятии.
Не был туда официально приглашен, так что по возможности буду держаться анонимности и не раскрывать информацию, как и почему оказался там, чтобы не создать неловкую ситуацию.
Расскажу кратко и перейду к основному разговору. Вначале месяца позвонили из Москвы и из другой столицы друзья не армяне со словами, что они скоро прилетят в Ереван. Вот и пару дней «тусовался» с ними в Армении.

Первый раз поехал туда днем. Проход на территорию строго по спискам и по номерам автомобилей, так что посторонние не могли оказаться на территории храмового комплекса Звартноц.


О том, хорошо это или нет, что закрыли территорию для всех остальных, поговорим позже.
Но сам факт, что контроль был, и качественный контроль, радует. Это основное правило проведения масштабных мероприятий, и в том числе и для охраны окружающей среды и территории, и это не пустой звук, говорю исходя из своего опыта, так что непонятно, откуда в сеть просочились фотографии с площадки (про этичность поступка вообще молчу), но к этому тоже позже вернемся.

Обычно приглашенные люди и простые зеваки видят только окончательный результат, финал мероприятия.
Вся основная работа, как огромный муравейник, кипит на подготовительном этапе, и зачастую, при организации подготовке таких событий, технического персонала и различных подрядных организаций намного больше, чем самих зрителей. Намного.

Так вот, Звартноц тот день с утра был как огромный муравейник!
Я первый раз был там, и естественно, жадно впитывал каждый сантиметр территории. Однако к самому храму не смог подойти. Путь к храму перекрывали «часовые» в костюмах и при галстуках, и ограждение. Это было верное решение.
Теперь представили картинку, около сотни человек различных служб с раннего утра ходят туда-сюда по территории, но все под строгим контролем. Но это еще не самое страшное. Сигарета! Вот это была неожиданность.

Не территории Звартноца в то утро всем запрещали курить. У КПП было специально отведенное место для курящих. Если вам это покажется пустяком, то вы ошибайтесь. Это и был первый показатель, как относятся заказчики мероприятия к площадке.
Ведь технические службы это не только местные армяне, которые с трепетом относятся к Храмовому комплексу Звартноц, не курят, не сорят и не ругаются матом в радиусе 10 километров от всех армянских священных мест, но и иностранцы, звезды, артисты, персонал и т.д.
Подготовка к мероприятию, репетиции, очень нервное событие, все торопятся, все волнуются, и все хотят курить не отходя от кассы. Для вас пустяк, для творческих людей это кислород. Вот если ты читатель курящий человек, то поймешь о чем речь. А так всем приходилось оторваться от работы и плести под палящим солнцем пару сотен метров в сторону КПП, хоть и везде на территории стояли урны для мусора. Лично я стоял в курилке вместе с иностранными звездами шоу-бизнеса, и они вместе со своими директорами, а так же все армяне местные, молча с пониманием выполняли все вежливые указания охраны заказчика мероприятия.

Кстати, тогда и не подозревал, что после всего в Фейсбуке будет скандал, так что все мои мысли именно с того момента, а не оправдательный итог.

Еще обратил внимание, что на площадке было чересчур большое количество сотрудников клининговых служб (профессиональные уборщики). Обычно при таком количестве приглашенных гостей организаторы мероприятия привлекают максимум пять человек. Здесь я посчитал минимум 15 работников, и днем и вечером. Это означает, что заказчик ответственно подходил к организации и не пытался сэкономить во вред площадке. Почему на тот момент обращал внимание на такие мелочи? Как бывший организатор мероприятий, для меня это все было важно, интересно, со стороны наблюдать, сравнить, смотреть.

Во второй раз приехал на площадку в этот же день вечером и был там до поздней ночи. Порядок все так же строго соблюдался на территории. Охранных служб было еще больше, и поймите, это не охрана важных персон, а именно охрана площадки, территории, чтоб случайно кто-нибудь не создал внештатную ситуацию. Помимо этого от организаторов было очень много координаторов, и все технические группы артисты и т.д. за сценой были под строгим контролем.
Зачем все это рассказываю? У меня немаленький опыт проведения таких мероприятий в различных странах, и в том числе на территории культурных памятников. И все исходит изначально от самого Заказчика, как относятся подрядные службы к Площадке. В Храме Звартноц все было на высшем уровне. Чувствовалась, что заказчик бережно относятся к территории и осознает, где он находится.

Я не работаю на Рубена Варданяна, не работаю на сотрудников Рубена Варданяна и на сотрудников сотрудников Рубена Варданяна, и не знаком с Рубенов Варданяном, и подозреваю, что в России не так просто зарабатывают большие деньги, так что текст мой, это слова нейтрального человека.

И так, вечер, я опять на площадке. Стою незаметно от всех в уголке, скрестив руки на груди, с обзором на весь зал.
Ну вы знаете уже какой я «квасной» патриот, как люблю свою Армению и как не люблю еечеистов, и как сердце переполняется гордостью, когда речь идет о родине))
Тяжело писать для армянской блогосферы, тяжело вообще писать для армян, каждое твое слово вывернут наизнанку.
Но вот в тот момент, у развалин древнего Храма Звартноц, стоя на стороне и наблюдая за происходящим, я гордился Арменией, и думал, что будет жить наша страна, пока у него есть такие сыновья. Пожалуйста, не ищите пафоса и лести в моих словах. Может я и не прав, но искренне говорю то, что чувствовал в тот момент.
Вот он, в десяти метрах от меня, так называемый русский олигарх армянской национальности.
И вот это огромное мероприятие, потраченные не маленькие деньги. И гости. Армян практически нет среди гостей, армяне только деньги зарабатывают на этом мероприятии. И я знаю каков формат мероприятии. Его не обязательно было провести в Армении! А с учетом перелетов и трансферов, дешевле было провести в другой стране. Заявляю это уверенно. А он все это сделал в Армении, в Армении. Хотя спокойно мог организовать в Москве, сэкономил бы деньги.
Все 300 человек иностранных гостей за счет одного человека собрались у храмового комплекса Звартноц чтобы увидеть гору Арарат на рассвете! Это была основная фишка мероприятия. Наша гора Арарат по ту сторону границы. Не это ли есть одна из форм патриотизма…

И еще, только мои друзья из России и из одной Западной страны, не богатые не бедные, в количестве 15 человек, потратили свои личные деньги в размере около 10 000 долларов США за полтора дня пребывания в Армении на фрукты и сувениры, это не считая того, что за них уже потратили деньги за полет, за пребывание проживание питание в Армении, и это без учета всех гостей и иных иностранных подрядчиков. И замечу, это не туристы из серии «тагииииил!!!», они даже лучше меня знали заранее историю Звартноца, не вру.

Кто-то в отместку может сказать, что у Рубена Варданяна свои цели в Армении. Но насколько мы правильно знаю, у него нет политических амбиций в Армении, и все его бизнесы, это долгосрочные убыточные проекты, повторюсь, долгосрочные, это очень важно для постсоветской действительности для понимающих, все его проекты - благотворительные.

А теперь про самого виновника скандала. Рассказывал у себя в блоге, что по прошлой работе в России общался со многими так называемыми олигархами и чиновниками высшего ранга.
Руководителя Тройки Диалог тоже иногда видел на различных мероприятиях, и даже общался несколько раз с ним, но если даже под гипнозом отсканировать его мозг, то он не знает и не вспомнит меня, это были чисто рабочие незначительные моменты.
Мне просто интересно было на этих встречах наблюдать за ним, как армянин за армянином.
Неоднократно высказывал свое отрицательное мнение о поведении представителей нашей диаспоры в России, и людей более могущественных, чем руководитель Тройки Диалог. Но тут я увидел скромного порядочного, и самое главное живого человека. Я против олигархии, даже за расстрел и конфискацию, но тут увидел другого человека, нормального человека.

Зачем это все пишу. Читал противников этого мероприятия. Я не согласен с ними, именно с ними, ибо их критика только ради критики. Я вижу русофобию и "рабство" по Вилладж Фулу в их мыслях. Не являюсь америкофобом, но проведи такое мероприятие посольство США или иная Западная компания, в Фейсбуке была бы тишина. И такой факт вроде есть.

Просто среди протестующих есть человек, чье мнение уважаю, с кем неоднократно сидел за одним столом. Познакомился с ним через ЖЖ уже здесь в Армении, у нас нет никаких общих дел и родственников, хотя он неоднократно пытался мне помочь в каких-то вопросах. Просто уважаю человека за честность и принципиальность, нашего Армана666, и понимаю его мотивы, почему он против этого мероприятия, поэтому и решил высказать свое мнение.

Ну и чтоб разбавить негатив поста, нашел шикарную музыкальную композицию, рекомендую.






P.S. на самом деле слов еще очень много по этой теме, это важная проблема нашего общества, туризм, диаспора, отношение иностранцев, попробую в комментах или в будущих постах  раскрыть эти темы.


P.P.S. - а эти слова для тех, кто считает путиноидами всех, кто напишет хоть что нибудь хорошее про Россию. Я хоть и русофил, но Кисилев нехороший человек, хотя думаю он сам не понял что сказал тогда в Ереване и наши передернули контекст.





Думаю, в Армении много мест, откуда можно увидеть Арарат на рассвете. Для этого нужно было арендовать Звартноц? Просто туристическое посещение Звартноца этими супер-пупер гостями слишком тривильно и не по рангу? Сама мысль для тебя не дикая? Ктобы ни был, Рубен Варданян или кто другой. Имхо - недопустимо.

Ты прекрасно знаешь, как твое мнение уважаю, и не только из одного уважения, а и признаю что ты больше и лучше меня знаешь, так что прислушиваюсь всегда к твоим словам, задумываюсь, и уверен на все сто, что в моей искренности ты не сомневаешься, и так как в тексте написал, что может я и не прав, то честно признаюсь, думаю и буду думать над этим вопросом и твоим замечанием.
Просто для меня дело не конкретно в личности Рубена Варданяна. Я увидел другое:

- как представитель армянской диаспоры искренне любит свою историческую родину, во вред своим экономическим личным шкурным интересам

- как полезны для армянской государственности с точки зрения глобального пиара мероприятия такого уровня

- как полезны для простого армянского населения и мелкого бизнеса мероприятия такого уровня, и повторюсь, это не туристы из серии «египет все включено»

Но больше всего меня удивило реакция, реакция не твоя, а «протестантов». Твою критику я принимаю, пытаюсь понять, но в основном критика иного рода.
И при этом вижу, как эти «протестующие» относятся к своей стране.
Признайся, вот еслиб Звартноц закрыли, и там провели бы рок концерт каких нибудь Западных супер пупер мировых звезд (кстати, шикарная площадка для режиссеров различных мероприятий, извиняюсь за богохульство), то не было бы столько крика в социальных сетях.
Мне просто не нравится неискренность и двойные стандарты «протестующих».
А про этичность, честно думаю, можно ли там проводить мероприятия, во всем мире это нормальная практика, и в России, и на Западе, но и в голову тогда приходят мысли, что тогда и Гарни Гехард нужно закрыть от простых туристов, и именно от наших армянских, так как неэтичности больше всего от них видел. Но это же просто люди… Вообщем не знаю…
Признаю, еслиб там был бы какой-нибудь «порнографический сеанс», то сам больше всех кричал бы, но где граница этичности…


Edited at 2014-06-18 06:47 pm (UTC)

((( hayduk Expand

Пост из сообщества. Комменты там

Пользователь aram_hakopian сослался на вашу запись в своей записи «Пост из сообщества. Комменты там» в контексте: [...] люди в Звартноце, Россия, "Тройка диалог" и Рубен Варданян, армяне, русофобия и Фейсбук [...]

Спасибо за отчет Ifodian,
A где в v facebooke этот срач ? и фотки :-)

)))значит у тебя френдлента хорошая, раз уж не увидел "срача")

А фотки, там есть фотки монтажников, как они днем монтировали оборудование, ну ты сам прекрасно знаешь как происходит процесс, и вот эти фотки преподнесли, что в Звартноце происходят сексуальные оргии.

Еще там разговоры, что природу, газон испортили.
Внутри шатра, недалеко от пульта звуковика росли два маленьких кустика, розы, и еще чуть дальше небольшое дерево.
И не один лепесток роз не пострадал, все монтировали так, с вырезом в полу, что кусты не пострадали, и это тоже показатель, потому как сам понимаешь, как это накладно для подрядчиков. Но эти фотки не показали)

Давно не был в ЖЖ, но тут не удержусь видимо.

Не читал на самом деле жетских дебатов на эту тему и если честно читать не хочу.
Скажу лишь следующее: 1. Да, возможно не стоило делать там "вечеринку". 2. Рубен Варданян сам признал, что что-то пошло не так и принес извинения (я читал по крайней мере такое). 3. Те кто умышленно пытается его очернить либо: пытаются отработать чей-то заказ, либо далеки от того, что он сделал, что он делает и что он еще уверен сделает. И да я не говорю, что таким людям можно все и всех, но злого умысла у него точно не было. Как этот человек любит страну и сколько он для нее делает - это не детский сад все таки и не показуха, как часто бывает.

p.s. я если что, тоже никак не связан с ним и интереса у меня защищать нету.
p.s.s. и да, на сколько я знаю он именно простой обычный человек, хотя имеет и большие деньги, которые не воровал (что немаловажно!)

Как-то так...

Я не верю в теорию заговоров, но судья по тому как целенаправленно фотографировали с разных ракурсов площадку и сделали вброс информации, то поневоле задумываешься. Просто если это был бы не российский армянин, а какой нибудь посол Швейцарии, то столько шума не было бы.

Тиссо! Внимательно прочёл и скажу, что ты написал выстраданный и искренний постинг. Однако не могу пропустить некоторые спорные на мой взгляд моменты. Например этот:


// Все 300 человек иностранных гостей за счет одного человека собрались у храмового комплекса Звартноц чтобы увидеть гору Арарат на рассвете!!!! Это была основная фишка мероприятия. Наша гора Арарат по ту сторону границы. Не это ли есть истинный патриотизм… //

Я очень надеюсь, Тиссо, что вид оккупированного Арарата не патриотизм, а ностальгия. Потому что патриотизм в моём понимании - это, извини за пафос, ежедневное служение своей стране и народу ради их благополучия; строительство и усиление армии и экономики; усиление политического веса и международного авторитета; действия по усилению социальной защиты граждан страны, и в первую очередь - защита прав детей, материнства, а так же социально незащищённых слоёв населения; это, наконец, бесплатная медицина и образование.

// Неоднократно высказывал свое отрицательное мнение о поведении представителей нашей диаспоры в России, и людей более могущественных, чем руководитель Тройки Диалог. Но тут я увидел скромного порядочного, и самое главное живого человека. Я против олигархии, даже за расстрел и конфискацию, но тут я увидел другого человека, нормального человека.//

Олигарх - это состоятельный человек, инкорпорированный во власть, влияющий на решения этой власти, в том числе и в свою пользу. Не знаю насколько велико влияние Варданяна на режим Саргсяна и есть ли такое вообще, но если его нет - то Варданян не олигарх, а просто обычный миллионер или мультимиллионер. В России он точно не олигарх.

Edited at 2014-06-18 08:29 pm (UTC)

Ну может некорректно выразился, неправильно дал формулировку патриотизму, но не суть, уверен ты понял о чем я.
И насколько знаю, он в Армении именно этим и занимается, о чем ты говоришь.

По поводу того, что такое олигарх, тоже согласен.
Не знаком с верхушкой Армении, но почему-то уверен, что у нас нет олигархов в классическом смысле.
Есть конечно извращенная форма, и это не вина властей. Это закон общества и экономического развития страны. Нравится нам это или нет, но любая страна проходит через это, а нам всего 20 лет.

Никакие протесты в Армении, за редчайшим исключением, не имеют никакого отношения к теме протеста. А имеют отношение к протестующим.

"не судите да не судимы будете". А они судят...

Парюсь просто, что вдруг все стали святыми!)
Вот недавно в Парке Победы, на аллее, которая ведет к памятнику Мать Армения, увидел пустую бутылку пива и пакет от чипсов, прямо на лестнице у скульптуры в память погибших воинов армян в Афганистане. Вот это на мой взгляд более кощунственно, чем мероприятие в Звартноце.
Мне все таки интересно, кто нибудь у нас проводит какие-нибудь социологические исследования, вот эти протестные слои в фейсбуке, какой процент они составляют?

Духовные скрепы: от патриотизма к кощунству

Пользователь hayduk сослался на вашу запись в своей записи «Духовные скрепы: от патриотизма к кощунству» в контексте: [...] евно только и делать, что смотреть с ностальгией на Арарат, и эта жизнь не будет прожита зря... [...]

Ифодиано, поддерживаю твое мнение. Истерить ни к чему. Это опыт. Не думаю, что Варданян там намеренно взращивал разврат. Глупость. Опыт, если отрицательный - пусть примут во внимание следующий раз.

Люди слишком часто все видят в призме "намеренного зла". Жизнь это не математика. Нехорошо получилось, принять во внимание и перестать об этом думать.

Так в итоге проститутки там были?

Проституток кажись не было :-(, меня тоже эта тема заинтриговала

(Deleted comment)

Вульгарный прагматизм ахпарщины

Даже не знаю с какого конца начать.
Ифодиано джан, давайте попытаемся понять, что собственно произошло. Около полторы тыс. лет назад конкретные люди, армяне, построили конкретный храм. С конкретной целью. Так?
Реакция среднестатистиеского местного армянина, у которого связь с предками и родиной ни в одном звене не прерывалась: "Ой, чудо, какая прелесть, а кто это строил, интересно, пот проливал, трудился, каким он был, должно быть великий был человек, риспект ему и уважуха. Для меня старался.Спасибо ему. Ну как-то надо это восстановить, прибраться, уберечь. Эх..., ееч, мпз, птч и т.д."
Реакция среднестатистиеского ахпара: "Класс! Круто! Просто чудо и прелесть. В той стране где я живу ничего похожего и в помине нет. Подумаешь Колизей какой-то или Кремль. А ведь идут толпами, смотрют, восхищаются, деньги отстегивают. Разберешься тут с этими армянами, а то как-же, только плакаться все мастера. Вот же! Зарабатывайте, идиоты!"
В чем разница реакций? А разница реакций прямо пропорциональна разнице в связях с предками. Вот как физически они оторвались от корней, так и внутренне - духовного внуреннего отождествления себя с предками у них нет. Ноль связи! Ты бы мысленно обратился бы к тем, кто это строил, спросил бы, а можно я тут балаган устрою, красивый такой, на пользу Армении. Получил бы ответ, а потом уже лез бы. Любой блуд и прелюбодейство можно устроить с таким эстетизмом и красотой, какие никому и не снились, но что с того?! Он бы еще в красиво отделанной родительской спальне рядом с мастерски инкрустированным родительским ложем, где его зачали, накрыл бы красивые столы с видом на Арарат. Вот что он сделал на самом деле! За такое наказывать нужно.

Поэтому, что я хочу Вам сказать. Когда речь идет о вопросах внутренних связей с предками, всегда опирайтесь на мнения местных простых людей, и ни в коем случае на мнения ахпаров, даже самых высокоинтеллектуальных и заинтересованных в нашем благополучии, таких как Варданян Рубен. Хочешь вычислить норму, смотри на здорового, а не инвалида.
Еечисты кричат? Ну так здорово! Я лично рада этому. И Вы радуйтесь :-)

Re: Вульгарный прагматизм ахпарщины

Вот-вот, вполне справедливый ракурс обратной стороны сребренника. Но с "ахпарами" перебор - разные бывают эти "понаехавшие" ахпары, как и те кто живёт рядом.

Не знаю что хуже, прикрываться пятнадцатью уборщиками или вносить в заголовок слово "русофоб". То есть, любой, у кого хоть немного в приоритете собственные национальные ценности и интересы, а не российские, то он сразу русофоб. Как удобно.
Приезжая в Армению на день или на пятьдесят лет, надо первым делом зарубить себе на носу, что теперь надо подчиняться местным законам и интересам. Кто бы ты ни был.
Это называется - со своим уставом в чужой монастырь не лезть.

Жёсткий рецепт, Том ) А как быть например с проблемой взаимообогащения хорошими и полезными традициями, или с утерянными и сохранившимися только у не местных ?

Не успеваю всем сразу отвечать, так что просьба большая, перед там как написать оскорбительный комментарий, сначала прочитать ответы в комментах выше, понять о чем на самом деле разговор в посте, и только потом сделать выводы или написать что нибудь нелицеприятное. Спасибо большое за понимание.

Целеполагание

Оскорбительный комментарий - цель. Понимание - нет. Вы как с луны свалились :)

«Զվարթնոց» արգելոցում հունիսի 14-ին «Տրոյկա Դիալոգ»-ի փարթիից հետո հասարակությում առաջացած դժգոհությունների առթիվ վարչապետ Հովիկ Աբրահամյանի մոտ խորհրդակցություն է եղել, գրում է «Ժողովուրդ»-ը

Ըստ տեղեկությունների՝ որոշվել է խիստ նկատողություն անել մշակույթի նախարարության «Պատմամշակութային արգելոց-թանգարանների և պատմական միջավայրի պահպանության ծառայություն» ՊՈԱԿ-ի ղեկավար Վլադիմիր Պողոսյանին, իսկ արգելոցի վարիչ Վարդան Գրիգորյանն ազատվել է աշխատանքից։

Վերջինս ԶԼՄ-ներին ավելի վաղ ասել էր, որ միջոցառումն անցկացնելու դիմաց արգելոց-թանգարանի կենտրոնական 4 սանհանգույց է վերանորոգվել, գրում է թերթը։

Если это сделано, потому что там обнаружены конкретные нарушения правил, то я только ЗА.
А если лишь для того, чтоб успокоить общественность фейсбука, то сам стану оппозиционером)

не буду длинно и долго, просто два замечания:
во-первых, нужно обязательно учитывать общий фон, а он совсем не располагает к прагмативному подходу и трезвой спокоойной оценке. Я о том, что отношение государства к прямой обязанности защиты и разумного осторожного использования материального наследния такое наплевательское, и это так раздражает людей, что сегодня о таких проектах лучше на время забыть. Вот когда с памятников будут сдувать пылинки, а вандалам типа лфика за уничтожение исторических зданий отрывать руки-ноги, вот тогда можно подумать и о концертах и фуршетах.
во-вторых, насчет русофобии, если проследить историю скандала, то несколько дней никто не знал и не писал о заказчике, а все началось с группы туристов, которых не пустили на территорию

Читал твое мнение и в ФБ тоже, конструктивную критику без истерики принимаю, слушаю, думаю, во многом соглашаюсь, тем более когда критикуют специалисты по этой теме.
Просто не нравится, что многие пытаются специально использовать этот инцидент.
И я не ставлю разницы между властями и народом, каков народ такова и власть, это все единый организм, единый механизм. И я не говорю что у нас плохой народ, какой он есть, такой он есть. Духовно Армения очень большая, а численно - мизер. И все эти 3 000 000 людей, это одно общество. Так что если есть проблемы на верху, значит и есть проблема внизу, и проблема именно идет снизу, а не сверху. Вообшем длинный философский нудный разговор, и уверен каждый останется при своем мнении)

!!!

(Anonymous)
hangist otxeq ain mardkanc, voronq erkir ajxujutiun en berum. cheiz uzum pxtsver, gnaiq kangneiq ev qaxaavai mardkanc zgushacneiq...

Извиняюсь, но только половину текста понял(